НАСЕЛЕНИЕ ДОЛЖНО ОЩУТИТЬ СЕБЯ НАРОДОМ!
Интервью с Николаем Петровичем Третьяковым
Николай Петрович Третьяков родился в Ленинграде 1945 г., в 1967 г. окончил Ленинградский технологический институт, где и преподает до сих пор. Кандидат технических наук (тема диссертации "Селективная очистка промышленных парообразных и газовых выбросов"), доцент.
Пчела: Николай Петрович, как получилось, что химик стал специалистом в области местного самоуправления?
Н. П. Третьяков: В мир проблем жилищного хозяйства мне пришлось окунуться в еще 1979 г., а к 1989 году, когда начался процесс формирования местного самоуправления (МСУ), я уже был сопредседателем совета территориального общественного самоуправления в Тосно. Тогда нас начали слушать, чуть ли не первые лица района на наши встречи приходили. Однако все это оказалось иллюзией.
Позднее судьба свела меня с единомышленниками. В 1993 г., когда представитель Президента в Петербурге Сергей Цыпляев организовал Общественную палату, я вошел в ее состав и до сих пор являюсь полномочным представителем одной общественной организации, как раз по вопросам, связанным с МСУ. В настоящее время я также являюсь заместителем председателя Санкт-Петербургской ассоциации органов территориально-общественного самоуправления. Основной уставной деятельностью этой ассоциации является становление местного самоуправления в Санкт-Петербурге по полной, развернутой схеме.
Актив совета нашей ассоциации оказался в составе экспертов некоммерческого партнерства развития муниципальных образований в Санкт-Петербурге "Муниципальная палата", я являюсь одним из авторов устава этой организации. В основе деятельности партнерства заложена глубокая философия возможного взаимодействия субъектов бизнеса и общественных сил, предусмотрена возможность реализации различного рода целевых программ.
Пчела: Почему вы не являетесь депутатом МСУ?
Н. П.:В органы местного самоуправления я не баллотировался по следующей причине: это первый созыв, ничего не выстроено и не сделано, поэтому я решил, что буду более полезен, работая не на отдельное муниципальное образование, а на всю систему города.
Сегодня мы постоянно осуществляем консультирование по вопросам взаимодействия муниципальных советов с органами государственной власти. Консультируем, выезжаем, сидим в свое личное время, какую-то конкретную работу делаем за плату. Все это дает возможность шире смотреть на вещи.
Пчела: Складывается впечатление, что "Муниципальная палата" - это некая "теневая" группа, которая пытается влиять на решения народных избранников.
Н. П.: Начну с самого начала. В законе написано, что муниципальные образования могут создавать ассоциации и союзы. В то же время в этой же статье федерального закона о местном самоуправлении сказано, что передача властных функций, т. е. права принятия решений, осуществляться не может. Предвидя возможное негативное восприятие, которое вы сейчас и продемонстрировали, после долгих обсуждений мы все-таки пришли к выводу, что нельзя создавать это объединение просто ради объединения. В таком качестве оно не нужно. Необходима конкретная цель.
Сейчас членами "Муниципальной палаты" является примерно треть МСУ, причем почти все они пригородные, так как они раньше создались, раньше поняли проблематичность и необходимость координации на территории всего субъекта федерации. Я сознательно не использую термин "город", потому что он вносит путаницу в понятия. Сейчас все большую и большую активность и интерес к такому партнерскому взаимодействию проявляют муниципальные округа, находящиеся в черте Петербурга. Это очень похвально.
Сегодня идет работа по приобретению МСУ в полной мере прав на все свои доходные источники. Когда будет полная ясность и прозрачность, тогда и начнется процесс творения, работы. В ряде муниципальных образований еще не готовы и еще не понимают, как в новых ролевых функциях осуществлять процесс управления. Когда беседуешь с ними, они зачастую говорят: вот, нам не дали денег. А никто и не даст.
МСУ должны пользоваться законами и развивать свои источники, из бюджета субъекта федерации никто денег не отпустит. МСУ должны понять: ранее над вами был еще кто-то наверху, выделял деньги из бюджета, перед ним отчитывались... А теперь в этом процессе МСУ сами оказались наверху. И пребывают в растерянности: как получить свои деньги? А государственная власть им помощник плохой. Вообще, сегодня идет болезненный процесс внутренний осмысления, самооценки МСУ.
Пчела: А вам не кажется, что планирование, осмысление работы МСУ надо было сделать предварительно, еще до выборов?
Н. П.: Конечно. Очень долго государственная власть Санкт-Петербурга все делала и на исполнительном, и на законодательном уровнях., чтобы как можно дальше все это отодвинуть. Мы, Санкт-Петербург, - интеллектуальная, культурная столица в России! - не соизволили продвинуться и оказались как Чечня. Санкт-Петербург и еще два субъекта федерации, у которых просто не оказалось разработанных нормативных региональных документов для местного самоуправления. И пришлось через суд устанавливать дату, пользуясь правом федерального законодательства. Стыд!
Пчела: Несколько "бытовых" вопросов. Сколько в субъекте федерации "Санкт-Петербург" депутатов МСУ?
Н. П.: Порядка 1 500, они объединены в округа. В каждом округе (а их 111) количество депутатов зависит от того, какое количество граждан там проживает. В округах на территории города Санкт-Петербурга по 20 депутатов.
Пчела: Есть ли какой-то общий орган, объединяющий депутатов?
Н. П.: Есть. Это представительный орган муниципального образования на уровне округа - муниципальный совет. Те решения, которые он принимает, являются обязательными для физических и юридических лиц на данной территории. Возглавляет муниципальный совет председатель из числа депутатов. Существует также комитет по взаимодействию с органами местного самоуправления в канцелярии губернатора Санкт-Петербурга. Подчеркну: только по взаимодействию, выпускать решения властного же плана по отношению к муниципальным образованиям комитет не имеет права, он может только что-то порекомендовать. А в Законодательном собрании есть комиссия по государственному устройству местного самоуправления Санкт-Петербурга. В прошлом созыве ее возглавлял Анатолий Николаевич Кривенченко.
Пчела: Пытаются ли представители городской и районных администраций мешать работе МСУ?
Н. П.: Не то, чтобы пытаются. Просто кое-где бытует еще старая психология восприятия :- рассматривают муниципальный совет как низовую структуру, подчиненную неким вышестоящим инстанциям.
Пчела: Депутат местного самоуправления получает зарплату?
Н. П.: В большинстве муниципальных образований предполагается, что депутаты работают на общественных началах, но у них в расходах предусмотрены затраты на осуществление депутатской деятельности. Однако помимо этого, есть ряд депутатов, занимающих определенные должности, работающих по краткосрочному или долгосрочному контракту, или на постоянной основе. Должности могут быть разными - руководитель группы или какой-то комиссии, какого-то управления в самом совете, или председатель и его заместитель. Тогда назначается оплата. Боюсь ошибиться, но, по-моему, это что-то порядка 10-12 тысяч рублей в год.
Пчела: А они имеют право совмещать депутатскую деятельность с работой?
Н. П.: Да. Но если ты депутат на оплачиваемой должности, то ты можешь помимо этого заниматься только преподавательской, консультационной работой.
Пчела: У депутатов нет никаких ограничений по занятиям бизнесом?
Н. П.: Если вы не попали в реестр муниципальных служащих, если вы просто депутат не на постоянной основе, то правила точно такие же, как и у депутатского корпуса Законодательного собрания или Государственной Думы.
Пчела: У каждого депутата есть помещение?
Н. П.: Нет, конечно, не у каждого. У муниципального совета есть помещение для проведения заседаний, а для аппарата они в лучшем случае что-нибудь арендуют.
Пчела: Расскажите, как работается депутатам МСУ первого созыва?
Н. П.:Некоторые депутаты быстро поняли, что не знали на что шли, не знали какие их ждут трудности и проблемы. Энтузиазм у них угас, желание работать пропало. К сожалению, на уровне государственной власти, прежде всего со стороны городской администрации, также нет должного понимания и отклика. У меня такое ощущение, что некоторые представители государственной власти побаиваются депутатов МСУ. Может быть, это естественная реакция на насильственное расширение их чиновничьего круга общения. Впрочем, отсутствия взаимопонимания это не чья-то вина, а скорее наша всеобщая беда.
Пчела: Еще вопрос, который довольно звучит часто в связи с МСУ. Многие считают, что в МСУ прошло много бандитов. Насколько с вашей точки зрения эти слухи оправданы?
Н. П.: Знаете, я лично там бандитов не встречал и от кого-либо из своих коллег таких сведений не имею. Вообще, депутатский корпус МСУ я делю на три части. Одна часть - активная, пытается все время работать, раскрутить ситуацию, реализовать свой потенциал. Тем более, что выборы приближаются. Правда, откуда взять денег на это, никто не знает. Вот и ломает голову губернатор, чтобы, найти юридическую нишу в праве -отодвинуть их хотя бы на четыре года, сэкономить деньги. С одной стороны это и правильно. Они только-только сейчас начинают что-то понимать и разбираться.
Вторая группа - в которой работают, но всего боятся. Для этих депутатов характерна тенденция выстраивать систему по образцу государственной власти. Им надо помогать, они искренне заблуждаются. А из-за их неосознанной авторитарности разгорается на территории конфликт о перемене председателя, начинается поиск виновного внутри.
И, наконец, третья группа - из предпринимательской среды, как правило, это глава совета. Он строит систему, в которой он хозяин, а совет при нем. Но в таких муниципальных образованиях - ни активности, ни какого-то движения. Он просто ушел под эту крышу, но тут же ворох работы.
Пчела: Как вы думаете, депутаты захотят переизбраться на второй срок?
Н. П.: Некоторые, вообще уже не ходят и сказали: а, ну его, не туда попали. Даже есть такие, которые сложили с себя председательские полномочия. Кроме того перед некоторыми встал выбор между государственной службой и депутатским статусом.
Пчела: Выборы на носу. Насколько политизированы органы и люди МСУ? Насколько их можно использовать как электоральный инструмент?
Н. П.: Можно использовать. Хотя, по своей природе, как принято в Европе и той идеологии, которая выстроена у нас в федеральном законодательстве, это деполитизированная система. И действительно, казалось бы, здесь конкретные житейские вещи, о чем тут можно говорить? Но, когда вы включаетесь в избирательный процесс... По федеральному закону о выборах есть определенная нарезка округов и определенное участие органов местной власти, это немаловажно: их предложения при формировании, особенно участковые комиссии. Это же у них самый близкий контакт, а значит, многое зависит от доверия. И никто не запрещает тому или иному депутату или тому или иному служащему независимо от политических пристрастий, поддерживать... Но там пока нет такого, что "партия сказала..". Правда, не знаю, как ведет себя очень дисциплинированная в этом отношении коммунистическая партия... Не берусь говорить. А за "Яблоком" я специально наблюдал. Там этого совсем не ощущается.
Пчела: Теперь о более трудных для понимания вещах. Поясните, пожалуйста, законодательную основу деятельности МСУ.
Н. П.: В нашей Конституции написано: источник власти - народ. Это для тех, кто считает, что закон - это дышло и что законы пишутся не для населения. В Конституции выстроено два независимых института власти. Один называется государственная власть, другой - местное самоуправление. Что народ должен понимать? Что действующим законодательством закреплен целый перечень, какие вопросы закреплены за местным самоуправлением, соответствующим федеральному закону, и что за государственной властью в целом.
Если предмет ведения находится на федеральном уровне государственной власти, это Дума, президент, федеральное правительство. Дума - это вопросы армии, пенсионного обеспечения, установления налогов, т. е. общих государственных правил игры. Но ты не лезь, пожалуйста, в вопросы, которые относятся к ведению местного самоуправления.
В рамках гражданского сообщества мы являемся участниками процесса управления за счет влияния на своих избранников. Их задача создать систему гражданского взаимодействия, а не быть наместниками, которые выбраны от имени народа, а потом до очередных перевыборов правят и давят. Мол, вы меня выбрали, а теперь слушайтесь. Нет уж, фигушки вам! Ты создай систему гражданского управления, а иначе ты выбираешь схему работы как у государственного чиновника.
Пчела: Здесь подразумевается что-то обидное для государственного чиновника?
Н. П.: Нет, нет и нет. Когда я применяю термин "чиновник" я говорю об исполнительской структуре. Просто в процессе принятия решений тот, кто занимается административными вещами в вопросах местного самоуправления, должен следовать совершенно другой схеме, чем в государственной власти. Там другие масштабы и там все строится на профессиональной основе. Мы не можем и не должны этого делать.
Но дело не в этом. Дело в том, что управлять надо не школами или поликлиниками, как учреждениями, а надо организовать финансовые потоки на поддержку системы образования или здравоохранения, конкретного ученика и конкретного больного со своей территории. И, если сейчас посмотреть по нашим территориям субъекта федерации, то выяснится, что нынешние границы муниципальных образований, особенно в городской черте, малы. И не могут физически и экономически они эти потоки организовать. И ведь государственная власть интуитивно или еще как это знает, и в законах это проявляется. Сегодня, по сути, мы создали только кусочек системы местного самоуправления.
Пчела: Кто же или что же противодействует полноценному функционированию МСУ?
Н. П.: Во-первых, сам механизм осуществления, подготовки, принятия решений органами государственной власти в части их полномочий по становлению местного самоуправления во многом запаздывает. И еще наблюдается интересный феномен: у первичных истоков вроде как обозначены все необходимые аспекты, потом документ проходит по длинной цепочке, с ним работают и, когда он уже подходит к финишу, смотришь на этот подготовленный документ, и…появляется желание остановить его. Сил ушло много, а результат не достигнут.
Сегодня важнейшим аспектом является реализация потенциальной активности населения. Население должно знать где, что оно может. А то куда оно не сунется, ему дают по рукам. Чаще всего люди около власти. Низовые структуры, которые привыкли действовать по указанию (или мнению) пришедшему сверху, неважно каким путем.
Пчела: Можем ли мы сказать, что местное самоуправление - дешевый вариант власти?
Н. П.: Вообще, это очень дешевый вариант власти. Но сегодня для простого избирателя, если посмотреть на расходную часть бюджета муниципального образования, он, по вполне объективным причинам, увидит обратную картину.. И вот почему. Во-первых, сегодня идет процесс создания органов, рычагов управления. Здесь именно интеллектуальная работа. И соответственно идет затрата средств на это. А затраты на конкретные дела на территории: вложения в деревья, каналы, дороги, могут быть нулевыми.
Пчела: На ваш взгляд итоги года работы МСУ?
Н. П.: Итоги этого года в целом результативны. Есть очень продвинутые в правильном направлении муниципальные образования. Они думают не о собственном существовании, а о развитии системы местного самоуправления. Их надо поддерживать и организационно, и консультативно, что мы и делаем. Есть те, которые думают только о собственном муниципальном образовании. И есть третьи: день за днем идет, а движения вперед нет, и население даже и не знает, есть у них депутаты или нет. Хотя, с другой стороны,. мы их и не должны сейчас видеть, если они заняты делом. Но мы должны видеть результат деятельности. Должны быть публикации, информационные стенды, встречи, где они бы говорили, что именно они сделали. Это многие упускают, а потом обижаются, что их не ценят. Я бы всем депутатам МСУ посоветовал, как можно больше вовлекать в свои управленческие дела население!
Пчела #18 (февраль-март 1999)
|
